ERMENI HABER AJANSI

Россия не должна подбрасывать турецкой экономике денег в виде туризма и делать вид, что мы не замечаем их недружественные действия на постсоветском пространстве, и в том числе в отношении Крыма, считает известный российский политик и политолог Сергей Михеев. Об этом он рассказал в интервью изданию Украина.ру

— Переходим к турецкой проблематике. 29 сентября Путин встретился с Эрдоганом, и одной из тем для разговора была Сирия. О чем могут договориться Москва и Анкара по сирийскому направлению?

— Не знаю, о чем они могут договориться, мне это неизвестно. В принципе, в Сирии существует силовой консенсус, но турки хотели бы отторгнуть север Сирии, и если бы не мы, наверное, они захотели бы отторгнуть еще больше. Мы им этого делать не даем. Поэтому да, какие-то переговоры будут, но я не в курсе, что они там будут обсуждать, до чего должны договориться.

— Эрдоган постоянно заявляет, что не признает выборы в Крыму, и что Крым — это территория Украины. Может ли Крым стать проблемной точкой в отношении двух стран?

— Крым уже является проблемной точкой в отношении двух стран, потому что, начиная с 2014 года, Турция свою позицию не меняет. Они не признают возврат Крыма в Россию, они всячески напоминают о разных притеснениях крымских татар, которые, на мой взгляд, являются мифическими и в действительности не подтверждаются.

Кстати, эта проблема — в первую очередь российская, потому что мы все время демонстрируем какую-то заинтересованность в отношениях с Турцией, а Турция по большому счету позволяет себе все, что хочет, и в частности, по Крыму. В принципе, они могли бы занимать более нейтральную позицию, но они достаточно активно этот крымский вопрос педалируют.

Я думаю, что они понимают, конечно, что здесь им ничего не светит, но они пытаются это использовать в других вопросах — по Сирии, по Нагорному Карабаху, и в том, что происходит в Закавказье. Они эту позицию как разменную монету используют. Но с другой стороны, менять-то ее не на что. Эрдоган может просто меньше об этом говорить, но он не может вдруг взять и сказать, что вы знаете, мы тут раньше считали, что Крым незаконно входит в состав России, а теперь решили считать, что законно. Так он не сделает. А это значит, что ценность этой игры снижается, потому что мы понимаем, что он все равно будет говорить одно и то же, а значит, этот козырь обесценивается. Потому что если это все время одно и то же, и если ты постоянно про это будешь говорить, какая нам разница, говоришь ты про это или не говоришь.

Но здесь есть проблема. Потому что у нас есть в стране, в России, протурецкое лобби, которое склоняет к стратегическим союзам с Турцией, хотя на самом деле, мне кажется, это утопия. Утопия, и это историей подтверждается. Да и в современности мы видим, как у нас довольно много самых разных расхождений — турки явно устремили свою экспансию протурецкую, протюркскую в постсоветскую Среднюю Азию, в Закавказье, и это, конечно, проблема для России, однозначно.

— Некоторые выступают за то, чтобы наказать Турцию. Она утверждает, что Крым — это Украина, в ответ мы перекрываем туристический поток в Турцию. Вы сторонник таких радикальных методов?

— Я думаю, это можно делать не в ответ, а просто потихоньку брать и перекрывать. Надо понимать, что мы подкармливаем турецкую экономику. Понятно, в Турции тепло, Средиземное море, понятно, что у них очень хорошо развита туристическая отрасль. И действительно за тридцать лет огромное количество людей привыкло туда ездить. Но на самом деле мне кажется, что здесь мы находимся в зависимом положении, и это дело надо менять. Надо развивать собственный внутренний туризм, максимально оттягивая потоки. Ну а где-то, может быть, даже надо и затруднять эти поездки в Турцию, по той простой причине, что это должно быть политическим фактором. Я не вижу смысла все время подбрасывать турецкой экономике денег, и делать вид, что мы не замечаем их недружественные действия на постсоветском пространстве, и в том числе в отношении Крыма.

— Но ведь турфирмы тоже российские на этом зарабатывают, и люди могут немного озлобиться все-таки. Тут тоже есть некая опасность, наверное?

— Нет, ну и что, что турфирмы зарабатывают, дальше что? Из-за того, что турфирмы зарабатывают, нам, может быть, Крым им отдать? Турфирмы ведь зарабатывают, пусть там турки строят отели и т. д. Кстати, что касается турок, если они так любят Крым — пусть приезжают туда и вкладывают деньги. На самом деле им никто не мешает это делать. Пусть вкладывают деньги в Крыму, я думаю, российская сторона будет только рада, пусть туда инвестируют, если им так хочется. Но они ж этого не делают. Ну не делают, так и не надо. Тогда мы тоже будем вести определенную свою игру.

Что касается турфирм, наша цель — как можно больше денег оставить внутри России, потому что эти такие турфирмы, которые здесь оставляют деньги, они помогают экономике. А те, которые переводят деньги в Турцию, если честно — это просто паразитический бизнес, давайте скажем честно. Вот турфирмы российские, ну и что? На самом деле большую часть зарабатываемых денег они просто переводят в Турцию, потому что все равно основные деньги получают турецкие отели, турецкие компаньоны. Они там платят налоги. Ну и что там, эти налоги — это слезы. Вот, собственно, и все. Люди могут озлобиться? Но если эта страна ведет враждебную нам политику, что ж нам делать?

Я вообще напомню, что с Турцией сложилась совершенно неестественная ситуация. Сейчас многие забыли, но, например, во время активной фазы войны в Чечне и на Северном Кавказе, было огромное количество фактов вмешательства турецких спецслужб и турецких военных в события на Кавказе. Там вылавливали шпионов, они напрямую помогали сепаратистам и террористам. Они помогали вести войну против России. А наши лохи, что называется, ездили туда за шмотками, налаживали турпотоки. То есть на наши же деньги они помогали убивать наших же солдат, а мы делали вид, что все хорошо. Мне кажется, что это просто неправильно, просто по жизни неправильно вообще.

Поэтому я не считаю, что надо кого-то наказывать, и начинать какую-то войну, любые действия должны быть соразмерны, но и делать вид, что мы этого не замечаем, что они могут делать все что угодно, а мы будем дальше перекачивать деньги из России в Турцию — мне такое тоже кажется неправильным. И так мы слишком много им даем. Они на самом деле очень много получают о сотрудничества с Россией — и от наших туристов, и от продажи своих товаров. Могли бы быть и повежливее. Но мы их ни разу к этому не принуждали, и я считаю, что это не очень правильно.